Oui d'accord, mais je pense que plutôt que de baisser la masse salariale, la tendance, dans ce cas là, risque d'être à l'augmenteation du prix des abonnements.

Je pense que cet article de Jean-Bernard Moles paru en 1998 dans :

peut faire réfléchir sur l'avenir du rugby moderne et notamment dans ce passage :
"La gestion du rugby orientée par des structures capitalistes pour optimiser ses ressources et profits, fait d'un joueur un acteur, hautement qualifié, d'un supporter un client, d'une équipe un support commercial car l'aboutissement est de vendre du spectacle; « Le rugby est devenu un business quand vous avez 75.000 spectateurs dans le stade, des millions de gens qui sont devant leur poste télé et qu'il y a autant d'argent enjeu, précise Clive Woodward l'entraîneur du XV d'Angleterre » (L'Equipe, 6/02/1998). Gagner n'est plus suffisant, il faut plaire, et pour l'avoir omis en septembre 1997, les clubs qualifiés en Coupe d'Europe ont vu avec effroi France Télévision, supprimer sans ambages les diffusions de leurs rencontres le samedi en access time"

Vers quel championnat ?

Jeudi, se tiendra à Grenoble le comité directeur de la LNR. L’un des principaux dossiers tiendra une nouvelle fois dans la formule du championnat. Alors que les gros clubs et Marc Lièvremont se prononcent pour un Top 12, Pierre-Yves Revol vote Top 14. Avec le soutien d’une majorité de clubs.

Il y a Toulouse, Clermont, Paris, Marc Lièvremont et la FFR d'un côté. Ceux-là se sont déjà publiquement prononcés en faveur d'un Top 12, qui leur permettrait notamment de libérer quatre dates dans la saison. Cela correspond – ça tombe bien – au nombre de doublons enregistrés cette saison. De l'autre côté, figurent les partisans du Top 14, à savoir la majorité des clubs et la LNR. Faute d'alléger le calendrier, ils défendent un enrichissement de la phase finale (faux quarts de finale entre les 3e, 4e, 5e et 6e de la saison régulière). Ceci afin de pimenter la compétition.

Dans une interview publiée ce lundi dans Midi Olympique, le président de la Ligue, Pierre-Yves Revol, ne laisse aucun doute sur la position qu'il défendra jeudi. Pour lui, il faut maintenir la formule actuelle du championnat. "Mon souhait est de la pérenniser et, si possible, de la rendre attractive, explique-t-il. Le produit Top 14 doit vivre, si l'on veut parvenir à augmenter les recettes des droits TV. Il faut savoir que nous sommes plus diffusés que le football, pour des recettes vingt fois inférieures."

Un doublon et trois matchs en semaine

L'ancien président castrais concède toutefois que des modifications sont nécessaires. "Nous souhaitons instaurer des matchs de barrages qualificatifs pour les demi-finales, entre le 3e et le 6e et entre le 4e et le 5e, annonce-t-il. Ces barrages auraient une double vertu. Premièrement, celle de conférer un vrai avantage aux deux premiers qui bénéficieraient d'une semaine de repos avant les demies, et inciterait donc les équipes de haut de tableau à lutter jusqu'au bout pour les premières places. Ensuite, celui de mêler plusieurs équipes à la lutte pour la cinquième et la sixième place."

Le problème des doublons ne serait alors pas réglé. Pour le contourner, la LNR propose de "densifier le début de la saison". Elle souhaiterait ainsi faire débuter le championnat le 15 août mais Provale s'y oppose ; la période de repos de huit semaines ne serait pas respectée pour les internationaux. On se dirigerait en fait vers une saison 2009-2010 avec un seul doublon, le 21 novembre à l'occasion du match France-Samoa. Mais il faudrait alors jouer trois matchs en semaine. La finale, quant à elle, serait programmée le 27 mai ou le 4 juin mais, là aussi, les avis divergent. Pas de doute, les débats seront animés jeudi.

Rugbyrama - Emilie Dudon -

On verra ce que ça va donner, mais l'idée d'intéresser les 5ème et 6ème de notre championnat aux demi-finales ça ne me plaît pas spécialement, ça rajoute une date supplémentaire sans amener d'intérêt particulier, en effet ces équipes ont déjà comme objectif l'Europe, je pense que ça suffit à leur motivation. Autrement n'allons pas dire que les gars jouent trop.

Vers un nouveau Top 14

Le Comité directeur de la LNR qui se réunissait ce jeudi à Rouen a voté plusieurs mesures visant à aller vers une équité entre les clubs du Top 14.

1.- Un système pour limiter le nombre de joueurs formés à l'étranger a été voté : D'ici trois ans, les clubs ne devront pas avoir dans leur effectif contractuel plus de 30 % de joueurs non formés en France sur ses 35 contrats.

2.- Mise en place du 'salary cap' pour la saison 2010/2011 : la masse salariale d'un club ne pourra augmenter par rapport à la saison précédente suivant un taux fixé par rapport aux statistiques des saisons 2008/2009 et 2009/2010.

3.- Le prochain championnat débutera le 15 août et se terminera le 29 mai ou le 4 juin. Des barrages auront lieu entre les 3e et 6e ainsi qu'entre les 4e et 5e pour une place en demi-finale. Les deux premiers seront qualifiés directement.

4.- Un régime de sanction à points sera mis en place. Chaque club présente sa masse salariale en début de saison. Ceux qui auront volontairement menti seront sanctionnés de points en moins au classement suivant un barême de 2 à 5 points.

c'est de la merde ces mesures.

david écrit:

1.- Un système pour limiter le nombre de joueurs formés à l'étranger a été voté : D'ici trois ans, les clubs ne devront pas avoir dans leur effectif contractuel plus de 30 % de joueurs non formés en France sur ses 35 contrats.

ca represente quand meme 10.5 joueurs etrangers dans le groupe, ca n'empeche en rien la composition de squad constitué d'etranger, la limitation aurait ete portee sur la feuille de match cela aurait ete plus efficace que cette demie mesure. Etant donné que la pluspart du temps on va chercher des etrangers pour se renforcer, c'est pour les mettre titulaire, enfin le plus souvent.


david écrit:

2.- Mise en place du 'salary cap' pour la saison 2010/2011 : la masse salariale d'un club ne pourra augmenter par rapport à la saison précédente suivant un taux fixé par rapport aux statistiques des saisons 2008/2009 et 2009/2010.

alors la, c'est completement nul, une limitation du budget, d'une année sur l'autre, ca veut dire que l'ecart restera le meme entre les gros et les petits, ca ne resoud absoluement rien du tout. Comment fera un club si il trouve un gros sponsor pret a s'investir. En gros cette mesure fige le statu quo deja en place. La meme masse maxi pour tout le monde aurait ete plus efficace. On a decidement rien compris!

david écrit:

3.- Le prochain championnat débutera le 15 août et se terminera le 29 mai ou le 4 juin. Des barrages auront lieu entre les 3e et 6e ainsi qu'entre les 4e et 5e pour une place en demi-finale. Les deux premiers seront qualifiés directement.

Bravo, on manquait deja de date pour jouer, voila qu'on en rajoute une de plus. Decidement du grand n'importe quoi! Les effectifs finissent deja sur les rotules, ca va etre encore pire! Et si on rajoute aux barrages, la possibilité aux 2 premiers de jouer sur le stade de leur choix, ca voudra dire que les 2 premiers ont un double avantage, la fatigue en moins et le terrain. Vive la double peine!

david écrit:

4.- Un régime de sanction à points sera mis en place. Chaque club présente sa masse salariale en début de saison. Ceux qui auront volontairement menti seront sanctionnés de points en moins au classement suivant un barême de 2 à 5 points.

Peut etre interressant, mais ca va encore rallongé la saison avec les different recours, parce que comment certifier qu'un club a menti sur sa masse salariale. Il ne fallait que simplement renforcer les pouvoirs de la DNACG, et pas faire cette demi mesure. Meme si des 4 elle me parait etre la plus interessante du point de vue de l'ethique.


Bref, beaucoup de bruit pour rien, a mon avis.

david écrit:

Vers un nouveau Top 14

Le Comité directeur de la LNR qui se réunissait ce jeudi à Rouen a voté plusieurs mesures visant à aller vers une équité entre les clubs du Top 14.


2.- Mise en place du 'salary cap' pour la saison 2010/2011 : la masse salariale d'un club ne pourra augmenter par rapport à la saison précédente suivant un taux fixé par rapport aux statistiques des saisons 2008/2009 et 2009/2010..

extrait de RUGBYRAMA
La troisième mesure concerne le 'salary cap'. Le Comité Directeur de la LNR a adopté, à l'unanimité moins une voix, un dispositif de plafonnement des rémunérations versées aux joueurs, autrement dit un 'salary cap', qui entrera en vigueur lors de la saison 2010/2011. Suivant des statistiques basées sur les saisons 2008/2009 et 2009/2010, un plafond applicable sera fixé par le Comité Directeur sur la base de la moyenne des trois plus importantes masses salariales. Le pourcentage d'évolution sera déterminé en tenant compte du contexte économique mais il ne pourra pas excéder 10%. "La masse salariale d'un club ne pourra pas augmenter au-delà d'un certain pourcentage par rapport à la saison précédente. Les clubs s'épuisent à suivre l'augmentation des salaires. Ils souhaitent plus de raison. C'est la raison pour laquelle cette mesure n'a pas été beaucoup contestée", explique Patrick Wolff. Avant d'ajouter : "Il nous faudra trouver les moyens d'apprécier toutes les rémunérations de joueurs. Il faut un système qui permette une véritable transparence à ce niveau".

LA DIFFERENCE EST QUE LA BASE EST LA MOYENNE DES TROIS PLUS GROSSES MASSES SALARIALES ET NON DE CHAQUE CLUB.

kekito écrit:

un peu incompréhensible le truc du moins il manque l'explication de texte...

1.- Un système pour limiter le nombre de joueurs formés à l'étranger a été voté : D'ici trois ans, les clubs ne devront pas avoir dans leur effectif contractuel plus de 30 % de joueurs non formés en France sur ses 35 contrats

ce truc sera cassé dans le 1er tribunal de coin de rue... pour arriver à limiter le nbre d'étrangers il faut faire le contraire, obliger les clubs à faire jouer des jeunes formés aux clubs dans un certain quota avec obligations de x joueurs de moins de tel age d'office sur chaque feuille de match

le quota sur l'age c'est discriminatoire et ridicule, parce que tu perds l'experience acquise, alors que si tu obliges a avoir un nombre mini de joueur formé nationnallement on peut rien te dire, parce que rien n'empeche d'aller chercher un jeune neo zed, samoan, argentin et de faire sa formation en france. Ce truc a mon avis c'est inattaquable. Mais je le repete 30% de l'effectif c'est debile et ca ne limite ne rien le nombre d'etranger sur la feuille de match, parce que 10 etrangers dans l'equipe, ca ne laisse que 5 francais sur la pelouse, plus 7 remplacants. Alors que 30% de la feuille de match ca n'en fait que 6 sur le terrain, et 9 formés nationnalement, plus 7 remaplacant, et la on va avoir de la formation.

claudius écrit:

extrait de RUGBYRAMA
La troisième mesure concerne le 'salary cap'. Le Comité Directeur de la LNR a adopté, à l'unanimité moins une voix, un dispositif de plafonnement des rémunérations versées aux joueurs, autrement dit un 'salary cap', qui entrera en vigueur lors de la saison 2010/2011. Suivant des statistiques basées sur les saisons 2008/2009 et 2009/2010, un plafond applicable sera fixé par le Comité Directeur sur la base de la moyenne des trois plus importantes masses salariales. Le pourcentage d'évolution sera déterminé en tenant compte du contexte économique mais il ne pourra pas excéder 10%. "La masse salariale d'un club ne pourra pas augmenter au-delà d'un certain pourcentage par rapport à la saison précédente. Les clubs s'épuisent à suivre l'augmentation des salaires. Ils souhaitent plus de raison. C'est la raison pour laquelle cette mesure n'a pas été beaucoup contestée", explique Patrick Wolff. Avant d'ajouter : "Il nous faudra trouver les moyens d'apprécier toutes les rémunérations de joueurs. Il faut un système qui permette une véritable transparence à ce niveau".

LA DIFFERENCE EST QUE LA BASE EST LA MOYENNE DES TROIS PLUS GROSSES MASSES SALARIALES ET NON DE CHAQUE CLUB.

en gros ca veut dire, qu'il n'y a pas de limite, puisqu'on prends les plus gros, decidement c'est de plus en plus debile et n'importe quoi! la pluspart des clubs ne peuvent deja pas suivre la surenchere, alors si en plus on calque le tout MEME sur une moyenne, des 3 plus gros, ca n'en laisse pas moins possible une sacré course a l'armement possible, et toutes les derives largement possible, probable et reelle.

Le systeme proposé par Kekito me parait sympa

la seule solution est d'obliger les sponsors dépassant le million d'euros par exemple à payer leurs dus à la ligue qui répartira derrière à égales parts

meme les ricains, qui ne sont pourtant pas des chantres du communisme, ont un systeme de masse salariale meilleur que la merde qu'on nous propose. Et non seulement ils ont un salary cap, mais en plus un systeme de draft qui permet au moins bon de se servir en premier. Un systeme qui a fait son efficatité, dans le seul but d'augmenter le spectacle, et faisant que tous est a peu pres un niveau homogene. Et bin ici on en est tres tres tres tres loin. Les inegalités vont aller en se creusant.
De plus en plus, j'ai l'impression que ce qui peut sauver le truc, et permettre plus de spectacle c'est un systeme de franchise, appartenant, ou a la ligue ou a la fedé, et qui controlera tout, salaire, budgets voir meme joueurs.

Desolé pour le double post

voila qq stats concernant les effectifs des clubs, sources

Club Nb etrangers dans l'effectif / qui sont titulaires regulierement
USAP 17 / 2
ST 12 / 5
ASMCA 16 / 5
SF 14 / 7
BOPB 15 / 5
AB 12 / 6
CABC 22 / 9
USM 10 / 5
MHRC 21 / 6
RCT 31 / 10
USD 8 / 6
SM 10 / 3
CSBJ 9 / 2
CO 19 / 9

Avec les fameux 30% de l'effectif qui n'est pas formé nationalement on voit bien que ca ne change pas grand chose, 30% de 35 joueurs ca fait 10 mecs, et meme le RCT avec sa legion etrangere est encore a l'abri. cette mesure est de la poudre aux yeux.

Et sur que si on fait la meme chose sur les budgets ont obtient la meme chose, prendre une limitation par le haut, c'est ne pas prendre de mesure en faveur de la limitation de la masse salariale, des depassements de budgets et autres gouffres financier faramineux.

la dernière décision importante concerne l'introduction, dès la saison prochaine, dans les règlements d'un régime de sanction en points destiné à compenser l'iniquité sportive en cas de comportements portant atteinte au plan financier à cette équité. C'est la DNACG qui aura la possibilité de prononcer ces sanctions. "Les clubs présentent une certaine masse salariale en début de saison. S'il est vérifié qu'un club a menti et a donc troublé l'équité sportive en agissant délibérément, il pourra se voir retirer des points au classement de la saison en cours suivant un barème de 2 à 5 points ", explique Patrick Wolff.

en gros on legitime la triche, ca veut dire qu'un club qui decide de tricher volontairement, pour peu qu'il reussisse son pari pourra recruter des gars qu'il ne peut payer et malgres tout faire une saison "honorable " sans etre inquieté par une descente administrative.

Ces reformes c'est clairement de la merde. Ni plus, ni moins.

pas sur que cette mesure visant à restreindre le nombre des étrangers soit légale et donc applicable...
idem pour la salary machin truc...on est en france ici !

south écrit:

pas sur que cette mesure visant à restreindre le nombre des étrangers soit légale et donc applicable...
idem pour la salary machin truc...on est en france ici !

je dirais meme plus on est en Europe;)
concernant la limitation des etrangers, c'est pour ca justement que la ligue va attendre la saison 2010 - 2011 pour sa mise en place, le temps que les instances europeennes puisse se pencher sur le binz.

On a bien creer des niches fiscales en france pour que l'on puisse avoir des salaires plus elevé, de facon a etre plus concurentiel sur le front europeen en foot. Pourquoi ne pas dire que le sport-spectacle ne peut pas forcement suivre les memes regles que le monde du travail. Parce que apres tout c'est une vitrine politique pour le monde aussi. Et la je fais reference a ce qui se pratiquer dans les pays de l'est, aujourd hui en chine, ou le sport est avant tout un objet de propagande politique. Alors si a terme on se donne pas les memes armes que les autres, on est condamné a disparaitre ou, plus surement, a jouer les seconds role.


EDIT

Barrages: "Dommageable" pour Novès

Guy Novès, le manager du Stade toulousain, a jugé de "dommageable pour l'équipe de France" la mise en place de barrages la saison prochaine. En effet, deux matchs de barrages opposeront le 3e et le 6e, ainsi le 4e et le 5e, pour une place en demie. Les deux premiers seront directement qualifiés.

"Cette mesure sera dommageable pour l"équipe de France car, si nous voulons terminer dans les deux premiers, nous serons obligés d'utiliser au maximum nos internationaux alors que jusqu'à présent, nous avions la possibilité de les faire parfois souffler, la qualification étant moins difficile", a-t-il déclaré à La Dépêche du Midi.

et la pleureuse recommence deja a faire son cinema. Jamais content celui la, comme si il en avait qqch a foutre de l'equipe de france.

Je ne crois pas qu'il y ait de bonne formule. Il aura toujours un problème.
Pourquoi sommes nous passés à une poule unique? Parce que les grands clubs étaient mécontents, parce qu'ils ne se rencontraient pas tous en phase de poule, et que les meilleurs n'étaient pas forcément qualifié. Regardons aujourd'hui, les grands clubs se rencontrent, mais ils font des impasses sur des matches censés être des sommets. Je vous le dit, il y aura toujours un problème.

La FFR rejette le calendrier
+ d'infos
>Top 14: classement

Le calendrier de la saison 2009/2010 présenté par la LNR n'a pas plu à Pierre Camou, le président de la FFR, qui entend bien faire respecter ses droits.

La Ligue Nationale de Rugby (LNR) pensait avoir réglé l'épineux problème du calendrier pour la saison 2009/2010. Une tâche qui paraissait pourtant compliquée puisque le président Pierre-Yves Revol a réussi à imposer un match supplémentaire en phase finale (barrage opposant les clubs classés entre la 3e et la 6e place à l'issue de la saison régulière). La LNR avait finalement proposé un calendrier qui semblait satisfaire les clubs et le diffuseur du championnat.

Pierre Camou, président de la Fédération Française de Rugby (FFR), a pourtant jeté un pavé dans la mare lors des discussions qui ont eu lieu la semaine dernière au CNR de Linas-Marcoussis à propos du renouvellement de la convention FFR-LNR. Il compte bien faire respecter ses droits et la date de la finale du Top 14 en 2010, prévue le 6 juin, lui déplaît fortement comme il l'indique dans Midi Olympique de ce lundi : "A la fin de la dernière saison, un courrier signé conjointement par la FFR et la LNR a fixé les dates des finales du Top 14 en 2010 et 2011 au dernier week-end du mois de mai. Je ne reviendrai pas sur ma signature et je n'accepterai pas une finale en juin." Le nouveau patron de la FFR entend bien aller au bras de fer : "Je ne vais pas céder."

Une position radicale mais Pierre Camou a aussi des engagements à respecter au niveau international. La FFR a été vivement critiquée par les nations de l'hémisphère sud après les dernières tournées estivales du quinze de France sans les joueurs concernés par les phases finales du championnat. L'Australie, la Nouvelle-Zélande et l'Afrique du Sud ne veulent plus recevoir des Bleus amoindris sous peine de sanction. Pour Pierre Camou, la finale du Top 14 doit donc avoir lieu comme convenu le 29 mai 2010.

La Ligue n'aura certainement pas le choix et elle devra trouver une nouvelle date dans le calendrier. Deux solutions existent : soit en jouant une journée de championnat en milieu de semaine soit en décidant de créer un troisième doublon, en sus de France/Italie le 14 mars et de France/Angleterre le 20 mars. Une option qui ne satisferait pas Canal + qui voit ses audiences chuter et son feuilleton brouillé lors des semaines internationales. En revanche, le diffuseur ne serait pas forcément opposé à diffuser une journée en milieu de semaine. Dans ce cas, c'est Provale, le syndicat des joueurs, qui devrait monter au créneau. Le problème n'est donc pas encore résolu.

:laugh: :laugh: :laugh: cette putain de reforme debile de match de barrage a deja du plomb dans l'aile

Le top14 est un bourbier immonde qu'il faut quitter sans regret à tout point de vue. Avant la montée, vous vous êtes marré pendant une saison où vous avez vu du jeu, on a eu droit à deux fêtes de fin de saison formidables. La saison d'avant, on avait eu plein de fois l'occasion de gueuler. Plaisir et enthousiasme un jour, soupe à la grimace et gueule de bois le lendemain... Tout ce qui fait le charme de supp... de machin! ;-) En plus, les matchs que j'ai regardé sur sport+ et FR3 cette saison ont pratiquement tous été d'un meilleur niveau que les matchs du samedi, avec plus de plaisir, plus de jeu. Alors c'est bon, on y retourne, c'est moins porteur, mais vu le sens du vent en Top14, qu'il aille au diable. Le problème, on l'envisagera en avril 2010 quand l'USD sera en position de remonter... Mais qu'est-ce que je dis là? Suis pas réveillé, vite, un café! :-D

oban écrit:

Le top14 est un bourbier immonde qu'il faut quitter sans regret à tout point de vue. Avant la montée, vous vous êtes marré pendant une saison où vous avez vu du jeu, on a eu droit à deux fêtes de fin de saison formidables. La saison d'avant, on avait eu plein de fois l'occasion de gueuler. Plaisir et enthousiasme un jour, soupe à la grimace et gueule de bois le lendemain... Tout ce qui fait le charme de supp... de machin! ;-) En plus, les matchs que j'ai regardé sur sport+ et FR3 cette saison ont pratiquement tous été d'un meilleur niveau que les matchs du samedi, avec plus de plaisir, plus de jeu. Alors c'est bon, on y retourne, c'est moins porteur, mais vu le sens du vent en Top14, qu'il aille au diable. Le problème, on l'envisagera en avril 2010 quand l'USD sera en position de remonter... Mais qu'est-ce que je dis là? Suis pas réveillé, vite, un café! :-D

Ah je suis content qui en ai un au moins qui partage mon opinion ;)D'ailleurs c'est pas pour rien que j'ai regardé tous les matchs de pro d2 retransmis cette saison

kekito écrit:

étonnant que personne n'en ait parlé lundi mais dans la presse (sud-ouest ou l'équipe je ne sais plus), un article sur la fronde des riches:
en substance, toulouse, asm, usap, brive, toulon, racing, pas du tout d'accord pour limiter la masse salariale... menace de création d'un championnat entre eux si pas d'évolution, etc... bref ça y est les riches mettent sur la pression et refusent désormais de partager avec les "petits"

bhein surtout on peut se demander si la salary cap machin truc bidule, est légale dans le code du travail????

je savais pas qu'on pouvait imposer un salaire maximum....

je sais pas si c'est legale, mais c'est pourtant ce qui ce fait au USA, avec un systeme encore plus restrictif, tout le monde ayant a peu pres le meme budget. Mais les regles ont ete accepté par tout le monde, dans le seul but de promouvoir le spectacle. Et ca c'est uniquement possible dans un systeme franchisé.

Ici ca peut pas etre possible, puisque les clubs sont des entreprises individuelles.

Mais c'est pas grave. Qu'ils le fassent leur championnat à 8, leur petite orgie royale. Nous on jouera un Pro D2 à 20 clubs sans coupe d'Europe avec salary cap, et là ça risque d'être intéressant.

The Revol show:
Il veux faire passer la mi-temps à 15 minutes au lieu de 10 !