J'ai juste quelques questions à poser, sans intention polémique, juste pour avoir vos avis. Après, je vous donne le mien.
Il y a une chose qui me détourne de l'Europe, ce qui, je l'avoue, me rend vraiment malade, car pour moi, l'Europe était un projet qui dépassait de très loin la disparition des guerres (Ce qui n'est déjà pas mal, c'est vrai, mais qui de toute façon ne peut être exclu dans le futur si on continue sur cette voie) ou bien la création d'un grand marché au profit de grandes entreprises et des banques. Alors voilà:

- Que pensez vous du chacun pour soi fiscal, social et budgétaire qui a provoqué et provoque encore des déséquilibres qui sont en train de dresser les peuples les uns contre les autres? Ne sont-ils pas un moyen avéré pour permettre aux grandes boites de tirer le meilleur profit de la concurrence entre nations, à l'heure où l'Europe aurait dû être forte pour jouer son rôle dans la mondialisation, rôle qu'elle semble avoir laissé de côté depuis longtemps, volontairement (Alors là, il faut une révolution pour renverser la table), ou non (Mais je n'y crois pas, les gens qui nous dirigent tous sont suffisamment malins, dans tous les sens du terme, pour savoir ce qu'ils font.). Un exemple: Après avoir pris l'Europe pour une grosse poire, après avoir fait du dumping fiscal pour attirer des grosses boites et exploser économiquement, l'Irlande s'est retrouvée fort dépourvue quand la bise venue des pays de l'Est est venue: Personnel polonais sur les ferries, Dell qui s'est barré en un temps record pour la Slovaquie, n'en sont que deux exemples simples. Ils ont pris le boomerang de la non régulation fiscale en pleine poire. Leur politique économique court-termiste a fortement contribué à foutre la population dans la mouise, surtout quand il s'est agi, en plus, pour leur gouvernement de sauver les banques.

- Que pensez vous de la concurrence sauvage instaurée dans le domaine de l'énergie, alors que ce domaine, que je considère personnellement comme régalien (la santé d'une nation dépend de son approvisionnement en énergie , et sa dépendance politique dépend qu'on le veuille ou non de sa dépendance énergétique à un niveau ou à un autre) aurait pu devenir un domaine régalien européen à condition de créer une sorte de ministère européen de l'énergie? Un illuminé (c'est le cas de dire...) allemand avait envisagé un projet pharaonique de gigantesques champs de capteurs solaires dans le sud du Maghreb pour approvisionner l'Europe... Vous imaginez le topo? Déjà qu'on s'est complètement rendu dépendant des monarchies pétrolières, comme on va le devenir en matière de gaz vis à vis des russes de Poutine, avec le bordel politico-religieux des zones sub-sahariennes il suffirait à AQMI ou à n'importe quel dictateur en place de tourner l'interrupteur pour foutre toute l'Europe dans le noir! Belle proposition à long terme!

- La défense et les affaires étrangères. Sans commentaire, de Gaulle doit se retourner dans sa tombe! Quoi qu'on en dise, l'Europe est un nain diplomatique par crainte permanente de se foutre les autres grosses puissances à dos, en particulier pour ne pas entraver les intérêts économiques des grosses boites tournées vers les marchés s'annonçant juteux représentés par ces pays. On est en guerre. En guerre économique, ok, mais en guerre quand même. Et l'économie de guerre permet souvent aux Nations de se sortir de crises économiques profondes. Mais à condition de tous travailler dans le même sens, et non de le faire chacun dans son coin, par égocentrisme national (nationaliste?) ou bien pour faire plaisir à son maitre d'outre-atlantique.

- Le rôle de la BCE est-il celui que vous attendez d'une telle institution?

Ces deux, trois trucs qui sont à mon sens essentiels sont sous la coupe du PPE qui a tous les leviers du fonctionnement européen, de la commission au parlement, en passant par le conseil des dirigeants, et qui défend une politique, ou des politiques de morcellement favorables aux milieux auxquels ils appartiennent. Bref, là où notre avenir commun se dessine, ce sont les droites et les milieux proches des affaires et de la finance qui ont le pouvoir. Je comprend ton point de vue, Jérôme, quand tu dis que si Hoillande passe, suivi d'une Assemblée Nationale à gauche à partir de mai, elle aura tous les pouvoirs dans le pays, mais, même si ce serait un quasi monopole de pouvoir nous concernant au premier point (Education, santé, sécurité sont des domaines sur lesquels j'attends les mesures qui seront prises), notre avenir dépend d'abord, de ce qui se fera au-dessus des têtes de nos dirigeants. Et pour le moment, on court droit à la catastrophe. La Grèce est à mon sens un laboratoire explicitement et cyniquement mis en place pour voir comment on pourra demain tirer les gens vers le bas. Il n'y a aucun hasard dans ce qui se passe, et la corruption éhontée des toute la classe politique grecque, de l’extrême droite à l’extrême gauche a favorisé l'installation de ce qui se passe aujourd'hui. Et si les gens des différents pâys commencent à avoir des sentiments nationalistes de replis, de chacun pour soi, voire de rejet pour d'autres nations jugées responsables de leurs maux, le tout, bien entendu, attisé par l'expression de sentiments tirant vers la xénophobie, alors le formidable projet né dans l'esprit de Jean-Monnet, de Maurice Schuman et de Konrad Adenauer mourra, et le chaos reviendra en Europe.
Alors, il faut que ça change, et pour moi, cela passe d'abord par un changement de l'axe moteur franco-allemand. Merkel a perdu son allié libéral qui est en train de fondre et qui ne lui permettra pas une nouvelle coalition noire-jaune l'an prochain et l'émergence en Allemagne des Linke (qui refusent encore le pouvoir) ou des Pirates montre à quel point la société allemande en a marre aussi des orientations prises en moment au niveau national et supranational.

PS: Je ne suis pas économiste, je me garde bien de m'approcher de la finance, mais j'écoute les avis, et surtout j'observe mes clients: Quand aujourd'hui, quelqu'un me demande de repousser les 19.30€ d'honoraires qu'elle me doit au mois suivant, je ne peux m'empêcher de me poser des questons et surtout d'être très inquiet sur l'avenir; Pas sur le mien, je le répète, maintenant, j'ai entamé la descente vers l'arrivée, mais pour mes gosses.

dax écrit: écrit:

Nous verrons dans quelques temps si c'est de la calomnie . Attendons mais je sens que vous a avez quelques doutes sur votre poulain.

Pas plus que vous n'en aviez sur mitterrand

dax écrit: écrit:

pdarnis écrit: écrit:

Mediapart est un torchon de la pire espece, dirige par plenel dont l ethique jounalistique est telle qu il s est fait degager du monde par ses propres journalistes ! Organe de soutien quasi officiel de royal, specialiste des scoops a base de faux souvent grotesques. Bien sur ils n ont jamais rien trouve sur kucheida ou guerini par exemple... Comme par hasard, ca sort 1 semaine avant le second tour... Que dire de dsk qui pretend que s il n a pas ete candidat ce n est pas a cause de ses bassesses mais a cause de sarko ! Et ca veut moraliser et bien ca part fort !, calomniez etc, etc...

Nous verrons dans quelques temps si c'est de la calomnie . Attendons mais je sens que vous a avez quelques doutes sur votre poulain.

Bon, alors, ton poulain moralisateur , qui pour moi a déjà gagné surtout parce que l'autre a operdu, il fait quelquechose pour la fiscalité de l'art ou pas ? Parce que taxer les riches à 75% et ne pas toucher à l'art , c'est assez scandaleux , non ? Comme tu n'as pas répondu, je repose ma question, je n'ai pas la réponse , mais bon, comme tout est à peu près dans les propos d'Hollande , pas sur que tu trouves

les heures supp par exemple...Certains fonctionnaires (à la Justice, c sûr) ont eu des primes exceptionnelles et dès l'an prochain, un prime au rendement sera instaurée (et c'est une excellente chose, car il y a beaucoup de fonctionnaires qui savent profiter du système)

moi, je peux vendre des jours de congés ou de RTT que je n'ai pas pris.

Et puis surtout, il nous a permis de garantir notre épargne au plus fort de la crise et des faillites de banques...

jerome écrit: écrit:

les heures supp par exemple...Certains fonctionnaires (à la Justice, c sûr) ont eu des primes exceptionnelles et dès l'an prochain, un prime au rendement sera instaurée (et c'est une excellente chose, car il y a beaucoup de fonctionnaires qui savent profiter du système)

moi, je peux vendre des jours de congés ou de RTT que je n'ai pas pris.

Et puis surtout, il nous a permis de garantir notre épargne au plus fort de la crise et des faillites de banques...

mais non Kek va te dire que les heures sup ca ne concerne que 9millions de salariés, sur 26millions. Ca fait quand meme 1/3 des salariés qui sont concernés. Certes tout le monde n'est pas lotis a la meme enseigne, mais c'est deja pas mal. Hollande il veut carrement que tout le monde soit dans la merde.

ca coute... pas vraiment... ca ne rapporte pas, 4.5 milliards, ce qui est différent.

Mais la question qu'on peut aussi se poser c'est si les entreprises qui ont fait appel aux heures supplémentaires auraient embauché, ce qui aurait rapporté ces 4.5 milliards. Bien évidemment, elles n'auraient pas embauché. Donc; l'Etat n'aurait de toute façon pas eu ces 4.5 milliards et personne n'aurait eu d'argent supplémentaire, et les entreprises auraient peut-être perdu irrémédiablement certains marchés.

Et certaines familles sont bien contentes d'avoir ne serait-ce que 40 euros par mois en plus (ce qui est très triste, je te le concède bien volontiers)

bruno écrit: écrit:

dax écrit: écrit:

pdarnis écrit: écrit:

Mediapart est un torchon de la pire espece, dirige par plenel dont l ethique jounalistique est telle qu il s est fait degager du monde par ses propres journalistes ! Organe de soutien quasi officiel de royal, specialiste des scoops a base de faux souvent grotesques. Bien sur ils n ont jamais rien trouve sur kucheida ou guerini par exemple... Comme par hasard, ca sort 1 semaine avant le second tour... Que dire de dsk qui pretend que s il n a pas ete candidat ce n est pas a cause de ses bassesses mais a cause de sarko ! Et ca veut moraliser et bien ca part fort !, calomniez etc, etc...

Nous verrons dans quelques temps si c'est de la calomnie . Attendons mais je sens que vous a avez quelques doutes sur votre poulain.

Bon, alors, ton poulain moralisateur , qui pour moi a déjà gagné surtout parce que l'autre a operdu, il fait quelquechose pour la fiscalité de l'art ou pas ? Parce que taxer les riches à 75% et ne pas toucher à l'art , c'est assez scandaleux , non ? Comme tu n'as pas répondu, je repose ma question, je n'ai pas la réponse , mais bon, comme tout est à peu près dans les propos d'Hollande , pas sur que tu trouves

Je ne me sens pas concerné je ne suis ni riche et je ne détiens pas d'oeuvre d'art. Si c'est ta seule revendication et bien tant mieux pour toi . J'aspire à autres choses tu vois un truc tout bête que les gens puissent vivre de leur travail , que le chômage recule , que l'enseignement pour tous nos enfants soit égal,que les personnes puissent se soigner, que le président écoute bref tout le contraire du parrain .

on aspire tous à ca dax... seules les méthodes sont différentes

kekito écrit: écrit:

t'as raison bruno pour l'art même si ça permet qd même de garder des oeuvres en France, de pas obliger l'état à se dépouiller pour les garder car sinon t'as tout qui part en Asie...

sinon sarko il a fait quoi pour le pouvoir d'achat ? ah oui s'augmenter

Ben, la defiscalisation des heures supp ! Ceci dit, cela doit couter bonbon comme meusre.
Par contre, pour l'art, il ya plus urgent je pense comme mesure mais j'ai lancé le truc parce qu'il me semble avoir lu que la loi avait été voulue par fabius...dans le but d'aider les Strauss Khan. Et puis, il y en a ici qui profitent de cette loi ;)Je trouve drole que Hollande ne s'y attaque pas c'est tout...

En effet, la défiscalisation des heures sup profite avant tout aux petits salaires. Kek si tu trouves ça injuste, je comprends plus rien à rien.
Par exemple, en tant que cadre au forfait, je n'y ai pas droit et c'est trés bien ainsi.

Quant à la moralisation, je signalerai tout de même que sarko a plus fait pour la pluralité que tous les autres en 30 ans : il a imposé que les commissions les plus importantes de l'Assemblée soient présidées par des élus de l'opposition (notamment celle des finances) et il a nommé Migaud donc un socialiste à la présidence de la cour des comptes, c'est à dire l'institution chargée de controler entre autre les comptes de l'elysée ou des campagnes électorales...

Pour une fois je suis d'accord avec oban sur l'europe. Elle reste une association de pays et non pas un ensemble intégré. Mais je doute fort qu'il y ait une volonté majoritaire pour aller vers plus d'intégration...

Enfin, sur la Grece, faut pas se tromper. Les grecs n'auraient jamais du faire partie de la zone euro. Ce pays est ravagé au pire par la corruption, au mieux par le clientélisme. Ca fraude dans tous les sens, bien sur l'anecdote des 20% d'aveugles ou d'infirmes sur certaines iles, qui touchaient des pensions avec la complicité des médecins et des politiciens locaux, mais de manière plus générale, ça triche à tous les étages. En tout cas ils devraient sortir de l'euro, c'est leur seule chance, même si ça signifie que tout ce qu'on leur a prété ne sera jamais remboursé.

dernier mot sur stiglitz, c'est un néokeynesianiste, donc il prèche pour sa paroisse. Signalons que sarko lui a donné une mission en 2008 sur la mesure de la croissance française. De toute manière pour avoir travaillé pas mal à leurs côtés, les économistes se trompent tout le temps, qu'ils soient libéraux, keynesianistes ou marxistes et tant mieux sinon on ne se prendrait pas le chou !!! Si le ridicule tuait, il n'y aurait plus un seul économiste vivant...quand on voit leurs prévisions et ce qui se passe réellement, c'est à mourir de rire !

kekito écrit: écrit:

philippe je dis injuste par rapport aux chômeurs et à ceux qui ne pouvaient pas en avoir (entreprise avec baisse de CA ou autres)

je suis pour une graduation des charges mais la spécialité de la France c'est les exceptions, voir les niches fiscales, et là pour ces heures sup... on est très forts en france pour faire des lois avec 10.000 cas particuliers à côté qui ne donnent plus de sens à la loi

T'es sur que l'on n'est que 10000 à l'EN ? Putain , le Sarko il a fait fort quand même
Egoistement, j'ai été très content des heures sup.
De plus, je suis pour les 26 heures. je passe déjà 30 heures dans mon bahut, autant en faire 26 actives et prendre 500 € de plus. Avec Hollande, je n'ai pas du tout entendu parler de l'enseignement secondaire, mais alors nada. Ceci dit , la priorité est ailleurs, en primaire .

Putain le topic POLITIQUE 2012 est plus actif que celui d'à côté sur l'apéro possible au vue d'une demi... Ils sont où les mecs qui disent "PAS DE POLITIQUE SUR UN FORUM RUGBY" ??

Ceci dit, je ne sais pas si on peut appeler ça politique... mercredi soir on a 2 clowns qui vont nous faire un sacrée numéro. (et non je ne fais pas parti de ceux qui votent Le Pen pour contester)

Putain (2 ème fois !) vous en pensez quoi de ça ? La blague la plus drôle de ces élections pour moi c'est le : "Oui les gens souffrent alors ils votent Le Pen !" Hahahaha. Les gens sont CONS alors ils votent Le Pen, c'est plus approprié.

kekito écrit: écrit:

après la victoire des rouges hier dimanche, dimanche prochain celle des roses ou rouges délavés dimanche prochain,puis victoire à Bourgoin

les dimanches sont bons... histoire de mettre un peu d'huile sur le feu et relancer le débat

j'ai rencontré Dax pour la 1ere fois au match... putain il avait des pancartes "Hollande Président", pas rasé de 20 jours, présentait mal, infréquentable ces mecs de gauche lol

NI lavé et putain sa bouche lui au moins il ne connaitra pas les piqures des moustiques. Tu vois je le croiserais dans la rue je te dirais : Regarde à quoi ressemble un socialo. Pauvre gauche . Très heureux d'avoir fait votre connaissance

J'ai assez débattu depuis 2 mois dans tous les sens à rabâcher mes arguments d'abstentionniste sans bouger ma ligne d'un pouce ! A répondre à tous les arguments foireux sortis tout droit du tube cathodique du genre "Tu fais le jeu du FN" ou "Des gens sont morts pour le droit de vote"ou "mais choisi pour le moins pire au moins" et j'en passe. NIET, le pirate suit sa direction sans quitter de vue l'horizon.

Je haie pourtant Sarko, mais Hollande....... les lobbies dirigent de toute façon. Hollande la voie douce, ok, mais capitaliste et pro-Israël comme les autres. (ne me traitez pas d'antisémite ça ne sert à rien je sais que je ne le suis pas).

Bref, je suis un anarchiste. (on m'a dit de ne pas employer ce mot car il a mauvaise presse, mais on appelle un chat UN CHAT, et pas "l'animal tout doux qui miaule".
Et je n'ai pas de programme non plus. De toute façon les programmes ne sont jamais suivis : C'est comme si le Kebab du coin mettez "1 € le Kebab avec FRITES"... on sait très bien que c'est pas possible

Voilà, donc aujourd'hui vu que c'est la fête des vraies travailleurs, je vais faire un pic-nic à Abbesse à St. Paul, dans ce paysage landais de lacs, forêts et prairie et on parlera de tout sauf du travail - on devrait distribuer des dossier RSA ou pôle emploi à tous ces faux travailleurs feignants et assistés.
(je crois que je fais parti des "assistés" parfois... un assisté qui a vécu 5 mois en Argentine et Chili avec 1500 € voir moins. Ne pas confondre débrouille et assistance héhé)

ReBref, les élections ça me fait marrer. Mais encore mieux : UN APERO ET UNE DEMIE FINALE A DAX !!

Edit : je lis à l'envers et je vois qu'on me demande beaucoup pour alimenter le débat
Mais non je trouve que le débat en vous lisant est trop sur de la paraphrase de médias, du chiffre et cie. Parlons un peu de choix de société : avec cette crise qui ne fini pas, comment peut-on défendre des mecs qui vont poursuivre avec la même philosophie ? Je n'y connais pas grand chose en économie, les sciences inexactes ça ne m'intéressent pas... Mais il faudrait peut-être ouvrir les yeux ! On parle de nos petites vies, de notre petit pouvoir d'achat mais regardez autour de vous : le monde tourne à l'envers. Je peux parler de mes voyages maintenant : des mecs de bidon-ville qui ramassent la merde des riches la nuit en tirant des charriots, ça vous fait kiffer ? Espérance de vie à 40 ans ?? C'est pourtant le système actuelle qui produit ça. Des populations commencent à en prendre conscience et travaillent sur des projets alternatifs : et ce ne sont pas des hippies rêveurs ! Le changement est en marche.

Je ne suis pas fataliste et je crois en un avenir meilleur . Je pense que Hollande est différent et qu'il pourra amener un mieux dans la vie . Je me bats tous les jours pour convaincre des gens qui sont perdus, désabusés, cabossés par la vie d'aujourd'hui . Je pourrais faire l'autruche je travaille mon épouse aussi, ma vie est plutôt sympa ,mais j'ai choisi de mettre en avant le mot social et de refuser les inégalités.

dax écrit: écrit:

Je ne suis pas fataliste et je crois en un avenir meilleur . Je pense que Hollande est différent et qu'il pourra amener un mieux dans la vie . Je me bats tous les jours pour convaincre des gens qui sont perdus, désabusés, cabossés par la vie d'aujourd'hui . Je pourrais faire l'autruche je travaille mon épouse aussi, ma vie est plutôt sympa ,mais j'ai choisi de mettre en avant le mot social et de refuser les inégalités.

SANS COMMANTAIRE

30' de débat, il faut envoyer les soigneurs car Hollande saigne du nez après tous les pains qu'il vient de prendre.
Il y a qu'on soit d'accord ou pas une différence de stature entre les deux hommes !!!

J'ai aussi l'impression que le petit Nicolas a un peu pris l'ascendant, mais mon dieu que ca vole bas. Les journalistes sont INCAPABLES de les tenir en main, et eux sont dechainés, et s'en donne a coeur joie a se couper, s'invectiver, repondre a coté.
Mon dieu que c'est triste, aucun des deux ne m'engage pour le moment

Voilà! Le mot de la fin qui tue pour le petit Nicolas: Vous n'êtes tous ici que des "calomniateurs"! Mouahahahahahahahahaha!